кто быстрее деградирует
Модератор: Olej
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
кто быстрее деградирует
Любопытство меня разобрало:
- кто таки быстрее деградирует...
- средне-усреднённый уровень населения (при деградации общеобразовательного уровня)...
- или уровень программистов как профессиональной касты.
Как вы понимаете, я предполагаю 2-е - иначе не заинтересовался бы этим вопросом, не писал бы об этом сюда в форум...
На то указывают множество "вторичных признаков" ... но я пока лучше промолчу - может у кого мнения возникнут?
Хотелось бы тому понять причины (объектив) и побудительные мотивы (субъектив).
- кто таки быстрее деградирует...
- средне-усреднённый уровень населения (при деградации общеобразовательного уровня)...
- или уровень программистов как профессиональной касты.
Как вы понимаете, я предполагаю 2-е - иначе не заинтересовался бы этим вопросом, не писал бы об этом сюда в форум...
На то указывают множество "вторичных признаков" ... но я пока лучше промолчу - может у кого мнения возникнут?
Хотелось бы тому понять причины (объектив) и побудительные мотивы (субъектив).
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: кто быстрее деградирует
См., например, грамотеи (кто круче?) здесь рядом...Olej писал(а):Как вы понимаете, я предполагаю 2-е
Предположение моё состоит ... а выкристаллизовывалось оно непроизвольно, само по себе, и не за один год, и на контактах с множеством народа: в совместных проектах, обучении кого-то там, в написании публикаций и обсуждений их с читателями...Olej писал(а):Хотелось бы тому понять причины (объектив) и побудительные мотивы (субъектив).
Так вот есть у меня такая догадка:
- что программистский контингент (хотя это и чисто профессиональный критерий отбора "программистский" ... как "доярка", например) на сегодня имеет явно выраженный низкий уровень образовательный ... как профессиональный, так, ещё больше, общекультурный - не в пример ниже всех других технических специальностей ... да и не только технических, пожалуй;
- это при том, что в 90-е, к примеру, это была инженерно-техническая элита...
- не говоря уже о поздних 70-х или даже ранних 80-х, но там понятно: там ещё не было специального компьютерного образования (в ВУЗах), поэтому в профессию переходил народ просто из других специальностей, но с хорошим инженерным образованием и склонный к любопытству и любознательности: физтехи, инженерно-физики, радиотехники, математики, химики ... школьные учителя с университетским образованием ... филолога-инязовца я одного встречал замечательного компьютерного спеца (только больше системного администратора, чем программиста).
- и вот получился незаметный такой переход, что где-то к ~2005г. профессиональная выборка программистов стала переходить по своему качественному составу из качества "элита" в качество "отстой".
- причём, сказать бы: "развелось их немерянно, востребованность падает - уровень падает", уровень престижности-оплаты упал, идёт отток из профессии лучшего человеческого материала ... так нет же, всё в точности до наоборот: требуются-требуются-требуются... , оплата даже самого начинающего (ни на что ещё не пригодного ... PHP ) программиста - завышена выше всяких мыслимых пределов, и уж точно выше, чем в любой другой производственной сфере!
Это, безусловно, относится не ко всем программистам - не принимайте каждый как камень именно в свой огород.
Есть замечательные исключения. Но их очень мало... Это я говорю из статистики работы с группами (профессионально лучшими на общем фоне!) за самые последние 1-2 года: из команды в 10-15 человек не попадают под эти определения, в лучшем случае, 2 или 3.
Почему так произошло? Что происходит? Как это понять?
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: кто быстрее деградирует
Случай из жизни, из сегодня:Olej писал(а): - и вот получился незаметный такой переход, что где-то к ~2005г. профессиональная выборка программистов стала переходить по своему качественному составу из качества "элита" в качество "отстой".
- включился я сегодня в ICQ (крайне редко последние годы его подымаю) и вижу сколько-то-там давних друзей-знакомых прежних лет из разных стран, городов и весей ...
- среди них администратор и программист, умница, с которым служили как-то вместе в одной конторе ... но с 2006г. никаких контактом не имели, как-то не получалось...
- ну светится он в ICQ ... ну "привет - привет" ...
Вот он мне и сказал за время достаточно продолжительной болтовни пару фраз, которые так и остановили моё внимание, примерно так:
Вот так вот они соотносятся: обучение программированию и просто хорошее базовое образование.А вот мой маленький пошел в физики (теорфизики кафедра в университете) в программеры не захотел ....
Программирование и так легче освоить, при базовых хороших знаниях ...
А как в любом абсолютно деле - без слуха можно выучить ноты и неплохо играть, ... не будешь гуру, но на хлеб хватит.
Всё больше людей начинаю понимать, что программирование - это не образование, это мода, как и: менеджер, экономист, дизайнер, юрист ... наплодили как собак небитый - а что с ними дальше делать?
Учить можно на инженера, и тогда из него может получиться и программист, а на программиста учить нельзя, потому, что из него получиться может только ... фрилансер
Re: кто быстрее деградирует
А что, инженеры лучше что ли?
Мой сын, 32 годика, закончил Бауманку, на мой вопрос :
- Как работает автотрансформатор? объясни мне, я не совсем понимаю,
спросил в ответ:
- Это автомобильный что ли?
Мой сын, 32 годика, закончил Бауманку, на мой вопрос :
- Как работает автотрансформатор? объясни мне, я не совсем понимаю,
спросил в ответ:
- Это автомобильный что ли?
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: кто быстрее деградирует
Ну так ... : Особая роль диплома института в наше времяdmitriev писал(а):А что, инженеры лучше что ли?
(это он, гад, ещё и куражится на счёт особой роли)
Особо умиляет :На нашем сайте Вы можете приобрести не только аттестаты и дипломы, но и купить академическую справку, справку об обучении в вузе, медицинский сертификат и пр.документы.
Сертификат специалиста медицинский
Срок изготовления: 1 день
Re: кто быстрее деградирует
При социализьме, помню, я не мог на Зообазе купить енота как частное лицо. Пришлось подделывать печати, сводя их крутым яйцом (была такая технология), чтобы выступать в качестве посланца госучреждения.
Кто бы мог подумать, что при капитализьме роль бумажек станет даже бОльшей?
Хоть можно цивилизованно купить справку с печатью, и то хорошо.
Деградирует общество в целом, когда смотрит не на человека, а в его диплом.
Кто бы мог подумать, что при капитализьме роль бумажек станет даже бОльшей?
Хоть можно цивилизованно купить справку с печатью, и то хорошо.
Деградирует общество в целом, когда смотрит не на человека, а в его диплом.
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: кто быстрее деградирует
Да нет уж!.homecluster писал(а):Разговор ни о чём. У вас есть время, силы, средства печатать флуд? Может хотите стать политиками?
Нам и одного политика достаточно : viewtopic.php?f=8&t=1664&start=20#p6309
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Просто слова.
Вот если бы ещё и уважаемые "политики" научились умело пользоваться Букварём ... и стали бы писать "поэтому" слитно?homecluster писал(а):Что к примеру уважаемый биолог сделал "прорывного" в своей биологии? Или что уважаемый "программист" сделал прорывного в программировании? Ответ очевиден. Ничего. По этому рост деградации в сторону популизма и сквернословия хорошо виден на вашем господа примере.
- Мама, мама! Я уже научился пользоваться горшком! ... Только не всегда ещё метко...
-
- Писатель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 24 окт 2012, 20:23
- Контактная информация:
Просто слова.
Политики должны проявлять заботу от "простых" гражданах и давать им повод "позубоскалить". Так что ищите ошибки и найдете.
- Olej
- Писатель
- Сообщения: 21338
- Зарегистрирован: 24 сен 2011, 14:22
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: кто быстрее деградирует
Веселят не только те, кого обучают, но и чудят те, которые обучают:dmitriev писал(а):Деградирует общество в целом, когда смотрит не на человека, а в его диплом.
Введение в специальность нефтяникаНациональный Открытый Университет "ИНТУИТ" предлагает Вам как подписчику последние новости.
Опубликован курс "Введение в специальность нефтяника"
В доступной форме рассказано о ценнейшем минеральном сырье - нефти и газе; о размещении, перспективах и проблемах развития топливно-энергетического комплекса (ТЭК).
Там же:Автор: В.В. Згонникова
Ну что ж...Дополнительные курсы
Основы нефтегазового дела
Экология
Нефтянка - дело тонкое ... "югославский солдат и французский матрос..." - всяк хочет стать нефтяником!
А заочные нефтяники - это сильно круто
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя